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16manewella a écrit:

puis pour le recrutement

sur titre
je veux je ca soit doctorat 3eme cycle plus habilitation
doctorat sc science
doctorat d etat

sur concours
magister sans inscription en doctorat
master + 3eme année doctorat sc science

24-hinda a écrit:moi je suis d'accord avec tes propositions Ahmed ,merci .

imane.mt a écrit:

16manewella a écrit:

puis pour le recrutement

sur titre
je veux je ca soit doctorat 3eme cycle plus habilitation
doctorat sc science
doctorat d etat

sur concours
magister sans inscription en doctorat
master + 3eme année doctorat sc science

Alors manewella, si j'ai bien compris, tu proposes à ce que le recrutement se fasse par CONCOURS des magisters !!!

Moi, je propose à ce qu'on supprime complètement la possibilité aux titulaires d'un master de postuler pour un poste de recrutement. On en avait parlé cet après midi et nous avons dit qu'ils n'ont pas de base en pédagogie ni en recherche, n'ont pas fait de post-graduation, alors pas de recrutement sans doctorat pour les LMD. Et souvenez-vous, c'est ce qui faisait la différence entre le système classique et le LMD à son intégration. Un master ne peut enseigner à l'université qu'après avoir obtenu son doctorat (c'est le cas de tous les pays qui l'adoptent). Je suis très formelle concernant ce point, pas de recrutement avec un master, même s'il possèdent 10 inscriptions en doctorat!

ahmed a écrit:Merci Zephyr pour la proposition qui reste comme même à compléter ou à affiner (c'est juste mon avis, il px être juste comme faux) puisque c’est une classification qui va rester pour l’avenir et qu’elle doit être en faveur de tous le monde, c-à-d les diplômés suivants :
• Les BAC+3 : T.S, D.E.U.A et les Licenciés (L3 du LMD) ;
• Les BAC+4 : Licenciés, D.E.S et les Master1 (M1 du LMD) :
• Les BAC+5 : Ingénieurs, Master2 (M2 du LMD) et les Docteurs Vétérinaires ;
• Les BAC+7 : Docteurs en médecine et les Magistères (puisque selon la loi en vigueur le magistère se fait en 2 ans et ce qui est en plus c’est des dérogations) ;*
*NB : si on est en mesure de faire mieux c’est d’essayer d’en faire un classement sur la basse de BAC plus combien d’années, comme ca on garantira que notre diplôme de magistère soit toujours bien classé.
• Les BAC+8 : sans concurrence, sauf en prise de la mesure citée en NB ci-dessus, les Docteurs du LMD (Doctorat 3éme cycle) ;
• Les titulaires d’un Doctorat es science et les titulaires d’une PhD (Philosophai Doctor) ;
• Les titulaires d’un Doctorat d’état.
Moi, ce que je vois, si une demande est faite ainsi, ca va de soi avec les passerelles entre les deux systèmes que vous proposiez:
* Les étudiants titulaire d'un T.S & D.E.U.A peuvent intégrer le Master1 au lieu de la L3, puisque ce sont déjà des diplômés couronnés d'un mémoire du 1er cycle;
* Les étudiants titulaire d'un/une D.E.S ou Licence (De BAC+4) peuvent intégrer la M2 (2ème année Master) au lieu de la M1
* Ingénieur d’état & Vétérinaire peuvent intégrer D1 (1er année Doctorat)dans le cadre des écoles doctorale
* Et pour le reste il n’y a pas lieu de faire des passerelles, ce n’est pas intéressant même.
Puis pour le recrutement, c’est la même hiérarchie qui doit être respectée :
Recrutement sur titre :
• Doctorat d’état ;
• Doctorat es science ;
• Doctorat 3éme cycle sur le pied d’égalité avec le magistère inscrit en thèse
Recrutement sur concours :
• Magistère sans obligation d’être inscription en thèse

Enfin, pour l’ensemble des revendications, je suis totalement partie prenante pour ne pas reculer, ni marquer des faiblesses toute ont restons lucides, diplomates et prévoyants sans narcissisme ni mégalomanie ni égoïsme et d’en pensé d’en ressortir un classement qui donne tout le monde leurs droits sans touché aux dignités d’autrui.
Vos réactions sont les biens venus, merci
Cordialement Ahmed

soussou-13 a écrit:

ahmed a écrit:Merci Zephyr pour la proposition qui reste comme même à compléter ou à affiner (c'est juste mon avis, il px être juste comme faux) puisque c’est une classification qui va rester pour l’avenir et qu’elle doit être en faveur de tous le monde, c-à-d les diplômés suivants :
• Les BAC+3 : T.S, D.E.U.A et les Licenciés (L3 du LMD) ;
• Les BAC+4 : Licenciés, D.E.S et les Master1 (M1 du LMD) :
• Les BAC+5 : Ingénieurs, Master2 (M2 du LMD) et les Docteurs Vétérinaires ;
• Les BAC+7 : Docteurs en médecine et les Magistères (puisque selon la loi en vigueur le magistère se fait en 2 ans et ce qui est en plus c’est des dérogations) ;*
*NB : si on est en mesure de faire mieux c’est d’essayer d’en faire un classement sur la basse de BAC plus combien d’années, comme ca on garantira que notre diplôme de magistère soit toujours bien classé.
• Les BAC+8 : sans concurrence, sauf en prise de la mesure citée en NB ci-dessus, les Docteurs du LMD (Doctorat 3éme cycle) ;
• Les titulaires d’un Doctorat es science et les titulaires d’une PhD (Philosophai Doctor) ;
• Les titulaires d’un Doctorat d’état.
Moi, ce que je vois, si une demande est faite ainsi, ca va de soi avec les passerelles entre les deux systèmes que vous proposiez:
* Les étudiants titulaire d'un T.S & D.E.U.A peuvent intégrer le Master1 au lieu de la L3, puisque ce sont déjà des diplômés couronnés d'un mémoire du 1er cycle;
* Les étudiants titulaire d'un/une D.E.S ou Licence (De BAC+4) peuvent intégrer la M2 (2ème année Master) au lieu de la M1
* Ingénieur d’état & Vétérinaire peuvent intégrer D1 (1er année Doctorat)dans le cadre des écoles doctorales
* Et pour le reste il n’y a pas lieu de faire des passerelles, ce n’est pas intéressant même.
Puis pour le recrutement, c’est la même hiérarchie qui doit être respectée :
Recrutement sur titre :
• Doctorat d’état ;
• Doctorat es science ;
• Doctorat 3éme cycle sur le pied d’égalité avec le magistère inscrit en thèse
Recrutement sur concours :
• Magistère sans obligation d’être inscription en thèse

Enfin, pour l’ensemble des revendications, je suis totalement partie prenante pour ne pas reculer, ni marquer des faiblesses toute ont restons lucides, diplomates et prévoyants sans narcissisme ni mégalomanie ni égoïsme et d’en pensé d’en ressortir un classement qui donne tout le monde leurs droits sans touché aux dignités d’autrui.
Vos réactions sont les biens venus, merci
Cordialement Ahmed

Je suis d'accord avec toi AHMED, tes propositions sont très logique.

ahmed a écrit:

imane.mt a écrit:

16manewella a écrit:

puis pour le recrutement

sur titre
je veux je ca soit doctorat 3eme cycle plus habilitation
doctorat sc science
doctorat d etat

sur concours
magister sans inscription en doctorat
master + 3eme année doctorat sc science

Alors manewella, si j'ai bien compris, tu proposes à ce que le recrutement se fasse par CONCOURS des magisters !!!

Moi, je propose à ce qu'on supprime complètement la possibilité aux titulaires d'un master de postuler pour un poste de recrutement. On en avait parlé cet après midi et nous avons dit qu'ils n'ont pas de base en pédagogie ni en recherche, n'ont pas fait de post-graduation, alors pas de recrutement sans doctorat pour les LMD. Et souvenez-vous, c'est ce qui faisait la différence entre le système classique et le LMD à son intégration. Un master ne peut enseigner à l'université qu'après avoir obtenu son doctorat (c'est le cas de tous les pays qui l'adoptent). Je suis très formelle concernant ce point, pas de recrutement avec un master, même s'il possèdent 10 inscriptions en doctorat!

Merci wafa et à toi aussi imane.mt

16_IbraUSTHB a écrit:Hello Ahmed

What a releaf to read such a proposition, it is really well instructed and based on a scientific pure context where each diplomat is classifed with fair cretereas, also the intersection between the two systems is well attached especially when "number of years after BAC" is the link between, by this way we no one will complain about a remarquable injustice, I think that your proposition must be broadcasted all over the country even by the mass-media and both classic & new systems students have to be aware about it, It is a reasonable well done Classification......no doubt about it, I appreciate the effort my friend.......Keep it always.

Greetings

Benmerouane a écrit:Bonsoir Ahmed,

eh bien voila une proposition que j'aurais moi même pu faire!!! je suis d'accord et je pense qu'un papier officiel devrait de suite être tapé afin qu'il soit proposé à notre ministre.

on ne lâche pas l'affaire.

jasmine a écrit:bonjour;

Merci pour cette bonne classification des deux systèmes.

je pense aussi que les masters ne devraient en aucun cas postuler pour le recrutement car aux minimums, ils doivent soutenir leur doctorat LMD, pour les magisters, ils doivent eu aussi soutenir puis avoir le droit de postuler sans aucune inscription au doctorat.

16manewella a écrit:

ahmed a écrit:

imane.mt a écrit:

16manewella a écrit:

puis pour le recrutement

sur titre
je veux je ca soit doctorat 3eme cycle plus habilitation
doctorat sc science
doctorat d etat

sur concours
magister sans inscription en doctorat
master + 3eme année doctorat sc science

Alors manewella, si j'ai bien compris, tu proposes à ce que le recrutement se fasse par CONCOURS des magisters !!!

Moi, je propose à ce qu'on supprime complètement la possibilité aux titulaires d'un master de postuler pour un poste de recrutement. On en avait parlé cet après midi et nous avons dit qu'ils n'ont pas de base en pédagogie ni en recherche, n'ont pas fait de post-graduation, alors pas de recrutement sans doctorat pour les LMD. Et souvenez-vous, c'est ce qui faisait la différence entre le système classique et le LMD à son intégration. Un master ne peut enseigner à l'université qu'après avoir obtenu son doctorat (c'est le cas de tous les pays qui l'adoptent). Je suis très formelle concernant ce point, pas de recrutement avec un master, même s'il possèdent 10 inscriptions en doctorat!

Merci wafa et à toi aussi imane.mt

je respecte ton avis et peut être ke chui dacc même et j'aurais aimé ke les choz se passent de cette manière , mais une personne ki va être docteur dans kelks petits mois et à lakel on exige une publication telle kel soit a le droit de postuler pour enseigner
car après tout moi je trouve un master + trois ans en doctorat 3eme cycle est équivalent à une personne ki a le magistère si on parle nombre d'années après le BAC, d'autant plus c'est toi ki avait dit kil fo respecter les appellations , cette personne au bout de kelks mois sera un docteur habina wella krehna voila
bien a vous [i]

ahmed a écrit:Merci Zephyr pour la proposition qui reste comme même à compléter ou à affiner (c'est juste mon avis, il px être juste comme faux) puisque c’est une classification qui va rester pour l’avenir et qu’elle doit être en faveur de tous le monde, c-à-d les diplômés suivants :
• Les BAC+3 : T.S, D.E.U.A et les Licenciés (L3 du LMD) ;
• Les BAC+4 : Licenciés, D.E.S et les Master1 (M1 du LMD) :
• Les BAC+5 : Ingénieurs, Master2 (M2 du LMD) et les Docteurs Vétérinaires ;
• Les BAC+7 : Docteurs en médecine et les Magistères (puisque selon la loi en vigueur le magistère se fait en 2 ans et ce qui est en plus c’est des dérogations) ;*
*NB : si on est en mesure de faire mieux c’est d’essayer d’en faire un classement sur la basse de BAC plus combien d’années, comme ca on garantira que notre diplôme de magistère soit toujours bien classé.
• Les BAC+8 : sans concurrence, sauf en prise de la mesure citée en NB ci-dessus, les Docteurs du LMD (Doctorat 3éme cycle) ;
• Les titulaires d’un Doctorat es science et les titulaires d’une PhD (Philosophai Doctor) ;
• Les titulaires d’un Doctorat d’état.
Moi, ce que je vois, si une demande est faite ainsi, ca va de soi avec les passerelles entre les deux systèmes que vous proposiez:
* Les étudiants titulaire d'un T.S & D.E.U.A peuvent intégrer le Master1 au lieu de la L3, puisque ce sont déjà des diplômés couronnés d'un mémoire du 1er cycle;
* Les étudiants titulaire d'un/une D.E.S ou Licence (De BAC+4) peuvent intégrer la M2 (2ème année Master) au lieu de la M1
* Ingénieur d’état & Vétérinaire peuvent intégrer D1 (1er année Doctorat)dans le cadre des écoles doctorale
* Et pour le reste il n’y a pas lieu de faire des passerelles, ce n’est pas intéressant même.
Puis pour le recrutement, c’est la même hiérarchie qui doit être respectée :
Recrutement sur titre :
• Doctorat d’état ;
• Doctorat es science ;
• Doctorat 3éme cycle sur le pied d’égalité avec le magistère inscrit en thèse
Recrutement sur concours :
• Magistère sans obligation d’être inscription en thèse

Enfin, pour l’ensemble des revendications, je suis totalement partie prenante pour ne pas reculer, ni marquer des faiblesse toute ont restons lucides, diplomates et prévoyants sans narcissisme ni mégalomanie ni égoïsme et d’en pensé d’en ressortir un classement qui donne tout le monde leurs droits sans touché aux dignités d’autrui.
Vos réactions sont les biens venus, merci
Cordialement Ahmed

hakim20006 a écrit:

ahmed a écrit:Merci Zephyr pour la proposition qui reste comme même à compléter ou à affiner (c'est juste mon avis, il px être juste comme faux) puisque c’est une classification qui va rester pour l’avenir et qu’elle doit être en faveur de tous le monde, c-à-d les diplômés suivants :
• Les BAC+3 : T.S, D.E.U.A et les Licenciés (L3 du LMD) ;
• Les BAC+4 : Licenciés, D.E.S et les Master1 (M1 du LMD) :
• Les BAC+5 : Ingénieurs, Master2 (M2 du LMD) et les Docteurs Vétérinaires ;
• Les BAC+7 : Docteurs en médecine et les Magistères (puisque selon la loi en vigueur le magistère se fait en 2 ans et ce qui est en plus c’est des dérogations) ;*
*NB : si on est en mesure de faire mieux c’est d’essayer d’en faire un classement sur la basse de BAC plus combien d’années, comme ca on garantira que notre diplôme de magistère soit toujours bien classé.
• Les BAC+8 : sans concurrence, sauf en prise de la mesure citée en NB ci-dessus, les Docteurs du LMD (Doctorat 3éme cycle) ;
• Les titulaires d’un Doctorat es science et les titulaires d’une PhD (Philosophai Doctor) ;
• Les titulaires d’un Doctorat d’état.
Moi, ce que je vois, si une demande est faite ainsi, ca va de soi avec les passerelles entre les deux systèmes que vous proposiez:
* Les étudiants titulaire d'un T.S & D.E.U.A peuvent intégrer le Master1 au lieu de la L3, puisque ce sont déjà des diplômés couronnés d'un mémoire du 1er cycle;
* Les étudiants titulaire d'un/une D.E.S ou Licence (De BAC+4) peuvent intégrer la M2 (2ème année Master) au lieu de la M1
* Ingénieur d’état & Vétérinaire peuvent intégrer D1 (1er année Doctorat)dans le cadre des écoles doctorale
* Et pour le reste il n’y a pas lieu de faire des passerelles, ce n’est pas intéressant même.
Puis pour le recrutement, c’est la même hiérarchie qui doit être respectée :
Recrutement sur titre :
• Doctorat d’état ;
• Doctorat es science ;
• Doctorat 3éme cycle sur le pied d’égalité avec le magistère inscrit en thèse
Recrutement sur concours :
• Magistère sans obligation d’être inscription en thèse

Enfin, pour l’ensemble des revendications, je suis totalement partie prenante pour ne pas reculer, ni marquer des faiblesse toute ont restons lucides, diplomates et prévoyants sans narcissisme ni mégalomanie ni égoïsme et d’en pensé d’en ressortir un classement qui donne tout le monde leurs droits sans touché aux dignités d’autrui.
Vos réactions sont les biens venus, merci
Cordialement Ahmed

Je suis tout a fait d’accord que pour la classification des grades il faut utiliser le nombre d'années validés après Bac comme référence ; et c’est un moyen de convaincre tlm ( une année à l’université c’est une année de stress d’examen de misère a la cite ……
J’ajoute juste en se basant sur ce classement
magister non inscrit :MAB
magister inscrit en thèse (actuellement il faut 3 inscriptions donc faut réduire a deux) et le Dr LMD :MAA ,
les autre reste inchangés

LTABD a écrit:SALAM ALYCOUM
je suis un doctorant en physique, permettez moi de vous proposer ce que je je trouve juste a ma situation d'étude et d'embauche et de continuité.
pour bien classer (le magister et +) par rapport au sys LMD, il faut faire référence aux qualité des travaux de chacun deux,c-a-d: le niveau scientifique de la thèse (résultats et valeurs)
a mon avis le grade de doctorat se fixe constant et unique pour sys (classique et LMD).
les publications international reconnues et les résultats appliqués en terrain (en cas d'une recherche d'application) serrant les paramètres dominant dans le classement et la graduation de chaque docteur.
pour la situation actuelle, je pense qu'il faut qu'ont danse sur le rythme du ministère, voici ma prop:
Merci à toi
le pouvoir essaye avec tout les moyens d imposer le LMD donc en peut nous les magiters lès aidé toute en trouvons une sortie digne pour nous, ont proposant au ministère de nous recrutés comme chercheurs permanent " chercheur assistant" et puis quand il y aura un besoin d'enseignant, l'université demande un état de besoin interne c-a-d à partir de ces chercheurs assistant, je pense que sa va être la meilleur solution pour nous tous car elle va:
-absorber tous le tau de magister en une seule fois.
-permettre de préparer une plate forme de jeunes chercheur qui vont aider et suivre les future docteur LMD dans leur parcours.
-fournir une diversité de spécialité dans chaque université algérienne et qui va donner par la suite un plus pour le sys LMD( car le LMD oblige la spécialité dans chaque semestre )
et comme ça nous pouvons avoir deux bute avec un seul moyen (le recrutement et la garantie de notre évolution a travers le maintien des clés de la réussite du LMD)
Pour les autre disciplines je ne peut rien dire car je ne connais pas leurs données
NB tous ce que j'ai dit c'est ma vision personnel et c'est ma contribution a votre débat
Merci